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57、海绵城市建设如何应对超标暴雨?
发布时间:2017-11-09 浏览数:162

A:也提醒我们给排水工作者们深思海绵城市建设如何应对超标暴雨

 

B:解决各地看海,深隧也是种好方法!

 

B:14677847427隋军-城市深层隧道排水系统研究20150502.pdf

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C:武汉深隧计划提前两年就好了

 

A:武汉深隧规划和设计完成了吗

 

C:没有

 

D:深隧也许才是大城市真正的方向!

 

A:这次应该是很好的契机

 

C:会加快动作

 

E:深隧的运行管理还有很多未知

 

C:但是检验的机会错过了

 

E:深隧的容量确定标准?短期内相当于几十个东湖的降雨量装在那里都是问题。

 

A:从三峡总公司调度数据来看 三峡及葛洲坝近日入库水量小于出库水量 加剧了长江中下游防洪压力 听说武汉已经江水倒灌了 中心城区重力排水管道水都是满的

 

F:城市排水管网的设计目标是多少年一遇,没办法保证100%

 

G:哈,我这边是老城区,建设标准比较低,不会淹的

 

D:海绵城市设计,能够吸纳这种雨水吗?

 

F:这么大的雨,海绵早就吸饱了

 

H:吸收不了啊

 

H:海绵城市设计就没有考虑这么大的雨水[呲牙]

 

F:这么长时间,海绵吸的水也来不及吐出去

 

I:海绵多年平均径流只能应付二十多个毫米的雨量

 

J:不知道武汉水司如何应对这种天气情况,特别是水厂的一泵是否会被淹没,原水浊度是否高

 

F:现在江湖的水都是浑浊的

 

K:海绵现在目标:小雨不积存、大雨不内涝、水体不黑臭、热岛有缓解;武汉还没完全海绵!

 

K:排水不要完全依靠海绵(小)、建设海绵后,排水系统建设标准不降反升!

 

L:全国各地一遇大雨就内涝,那么多年了都改进不了,没有问责机制吗?

 

G:上游水土保持不好会高浊,但不难处理,相信武汉水司没问题

 

M:主要是相关部门重视不够,若重视也是好解决的。

 

N:赶上98年的了

 

N:还得要推管廊

 

M:综合管廊,利在当代,功载千秋。现在有许多这种PPP项目,但一直推的效果不好。

 

O:住建部正在开会,是再次统一大家思想,污水、燃气必须入廊。

 

K:估计重力管入廊会把其它管线都淹了、不知陈部长为什么一定要重力管入廊!

 

P:管廊应当考虑防洪标准设计

 

K:城市、排水管、道路都考虑了防洪标准!为什么今天武汉交通全部滩涣、

 

K:校园内停电

 

E:不是统一思想的问题,是科学发展的问题。为什么必须都入廊,技术与经济的合理性?

 

K:邓总说得对!

 

K:有条件地方可考虑重力管!

 

O:超越了技术

 

K:如果这样,更加难推进!

 

O:站在国家高度考虑管廊的经济性

 

K:站在国家高度考虑管廊的经济性我也只同意燃气管入廊!有条件重力管入廊!

 

K:我个人意见!

 

E:国家高度是什么概念?

 

K:象今天武汉,地铁停运、综合管廊估计也早淹了

 

O:管廊建设拉动经济

 

K:我估计是这个意思

 

E:拉动经济的目的是社会经济的可持续发展,需要用钱的地方多的很,教育、医疗。

 

K:关键不好推动!后期隐患更大

 

O:邓院长我解释不了。

 

E:贵院的唐总有何高见?

 

A:同意您的观点 重力管道入廊提高造价较高

 

E:不仅仅是造价,还有运行维护的一系列问题。

 

Q:长沙也在讨论运营维护的问题,到底是廊内检修还是廊外检修目前还在争论。

 

R:怎么保持盈利?我觉得不赚钱,ppp是没有前途的

 

K:我真担心后期隐患太多!

 

S:民营资本看不到盈利模式是不会投钱的

 

S:不交入廊费怎么办?交多少钱

 

A:因为陈部长的讲话指示 全部管线入廊 高铁新城那块要重新修改设计吧

 

K:以前排水不完全是设计标准低的问题!主要是后期问题

 

Q:是的,也不是全部要修改,大部分吧,你们梅溪湖也在修改设计。

 

T:强制要求污水、燃气入廊,本身就不科学,只体现了官府的权力有多大

 

T:县一级的管理水平,后期出现事故的概率会比较高

 

F:虽然有些站进水了,但地铁仍然在运行,其排水措施恰恰是见管廊可以借鉴的吧

 

U:最近的大暴雨对武汉两江原水水质没有不利影响,部分指标如氨氮还有所降低,对出水浊度的影响微乎其微。武汉取水有取水船和岸边固定泵房,对取水船的管理造成一定影响,包括船的固定、摇臂角度安全等,水司已启动应急预案,管理措施很到位,目前供水系统是安全的

 

K:象今天停电、综合管廊内怎样排气!

 

U:首先是排水,淹了就见了鬼

 

K:雨连续下十多小时

 

U:CBD已经做了的那6公里多,防水就有点问题

 

K:长江水位、各湖水位都高排不了,一个环节出问题就是灾难

 

K:CBD已经做了的那6公里多,污水、燃气入廊沒?

 

Q:没有

 

K:如果污水管进去,可能问题更大

 

V:能总结下有哪些问题吗?

 

Q:王老师,目前部里已经要求污水和燃气入廊,现在的问题是如何解决污水入廊的问题?技术难题如何攻克?污水入廊后对于排水体制需要一个全新的思考。

 

K:污水入廊后、污水提升泵是否会多

 

V:同意你的说法。顶层设计还没到位,就要中南院  王军施,难度太大。

 

V:我所担心的是污水外溢。大部门城市雨污不分,一下雨,污水外溢

 

K:你说得很对!即使完全分开了、地面雨水也有可能通过检查井进入污水管

 

V:所以咱们总结一下他有哪些问题,便于顶层防范。政治要求入廊,但入后,出现问题,还是追究下面的实施者。

 

K:污水入廊后可能廊内检查井或廊外,

 

V:关于污水检查井的问题,我们想了很长时间了,不好处理。

 

K:廊内有气体问题,强排又增加成本、对其它金属管基本不能用

 

K:关键是双侧支管接入,

 

D:强烈感受到本群的高度和水平,我们正在“顶层”设计。很自豪![坏笑]

 

D:基于南水北调进京水质的水厂净水工艺适应性运行分析

      南水北调水质很好,浊度低,但藻类含量较高,应该加强对输水过程中藻类变化规律的研究。 查看全文

 

W:污水管接入管廊处设置污水井,污水井既有管廊内外污水管连通作用,也有排气功能!管廊内部只设检修口(盲板封堵),污水系统相对管廊是全封闭的,只要接口及支撑做得好,污水外漏可能性还没给水大!

 

D:[强]

 

K:管廊内沒污水中气体?

 

X:按照建筑排水来做

 

X:另外污水管上设通气管

 

Q:如果按照污水管道接入的地方都设置检查井,间距控制在80到100米,基本可以满足污水管道检修和清淤的要求了,没有必要再去设置检修口,检修口还存在打开时污水外溢的风险。

 

K:间距太密、支管两侧都进不好接!

 

X:检修检修时污水外溢点应该问题不大

 

V:我认为检修口还是很有必要,毕竟全国各地清淤技术手段层次不齐。

 

X:非满流设计

 

X:可以在每个吊装口设置检查口

 

V:上个月我们这里的污水检查井被倒进砼,刚开始养护单位一点一点凿,最后开挖了。

 

K:如果全污水正常情况下一般不会外溢,还是担心极端天气雨水进入

 

V:另外设置检查井,是不是按照正常的检查井尺寸做,如果按照正常尺寸做,空间需要很大。

 

X:0管廊内污水管,全线密闭,没有能溢出的地方

 

X:管廊内不设检查井

 

X:检查井设在管廊外

 

K:要设象建筑水一样检修口?

 

X:嗯

 

W:污水检修口只是应对特殊拥堵情况,非特殊情况不会打开的!

 

K:检查井设在管廊外、综合管廊意义有多大,与污水管设在外差别不大

 

X:嗯

 

X:清淤用

 

V:管道和检查井不在一条线,清淤是不是要采用很先进的手段

 

K:支管有一侧接入要用虹吸吗?

 

W:主干管设置在廊内,对污水管的运行视察更为直观,再说污水管外露,对施工质量和施工水平也有倒逼作用!

 

K:管道穿管廊侧墙施工质量要求高!

 

X:可以一侧倒虹吸

 

K:52:0

 

X:覆土满足的可以穿顶板

 

K:对!覆士不满足要求怎办?

 

X:倒虹吸

 

Y:经过这次暴雨,综合管廊设计要考虑极端天气情况

 

K:倒虹吸,清淤方便有效吗?

 

X:暴雨面前,就是个地下蓄水池

 

X:武汉的管廊淹没

 

Y:不能有任何的薄弱环节啊

 

X:一般通风口等口部高出地面0.5-1m

 

K:ok

 

Y:按今年这个情况,低洼地区0.5m好像不够啊

 

Z:保险那就一米

 

K:马路上!

 

W:我感觉污水支管在管廊顶板上的就向下穿顶板接入廊内污水管,埋深与管廊冲突的可以两侧倒虹向上穿底板接入廊内污水管,倒虹井可设沉泥槽,方便冲洗沉渣!

 

W:最好不要侧壁开洞,接管不好接!

 

Z:现在只能侧壁接污水

 

Z:污水入廊埋深一定要合适

 

K:有一侧接较好、

 

W:污水管与管廊同时设计施工侧壁接没问题,不同时设计施工侧壁接标高未必能预留合适!

 

Z:一般要调整污水管高程

 

Z:尽量与与管廊埋深合适

 

Z:这样入廊才好处理

 

K:所以只有高程合适时才入廊!

 

W:所以污水入廊必须要求污水设计同时进行,否则管廊沿线侧壁接管口标高还真没法正确预留!

 

Z:侧壁穿应该没问题,结构能处理

 

K:两侧侧壁穿又影响廊内行走!

 

W:结构处理没问题,主要是怕接管洞口预留不一定跟待建的污水系统匹配!

 

Z:你们是单舱管廊吗

 

Z:污水系统入廊,污水专规要先行

 

Z:不然入廊规格怎么确定

 

K:排水规划与管廊规划同步进行

 

Z:多舱设计我们是污水两侧舱室个设一道污水管线

 

Z:这样不穿廊体

 

W:污水根数和口径调整,污水系统还真的要调整了!

 

K:多舱与污水不入廊有何区别!

 

Z:不小于500

 

Z:楼上什么意思呢

 

Z:污水现在必入廊啊

 

Y:发展太快了,都没有给洪水留下足够的空间

 

A:大家都低估了50年一遇,百年一遇的频率,真的不是按照一百年出现一次算的啊,一段时间出现好多次,然后好几百年不出现很正常的啊,而且我们的水文资料大多只有2、30年,再往前的都是文献记载,不准确很正常啊。98年超过100年一遇,这次也超过了100年一遇,三峡是按照几百年一遇的洪水,这个说法没有问题,但前提是有限定汇流面积和降雨历时里时间分布的啊,面对这种偶遇的超大面积范围,超强降雨的厄尔尼诺现象,多少海绵城市都不够用,

 

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